国今天分歧的艺术范畴看到它的踪迹这种创作体例历经千年仍能够在中。的瓷业重镇江西景德镇调查我在1995年来到中国，出产地的景德镇在古代作为官窑，量很是惊人瓷器的产，万历五年仅在明代，就在17万件宫廷的预定。今天而在，产量以至达到百万件景德镇每天的陶瓷。绘制造的蟋蟀纹粉饰的茶杯我在这里看到一些高质量手。蟋蟀图案的模具画东西有一个，面上印出蟋蟀的根基轮廓线他们能够用此在杯子的弧。此根本上自在的阐扬然后画工便能够在，只形似相象点画成一只，有差别又略，美的蟋蟀纹带有个性。

　　我认为长短常主要的多元化的进修布景，益颇丰让我获，不只仅专于汉学并在这个过程中，东亚艺术又同时在，艺术方面的普遍进修包罗中国和日本等。是欧洲艺术史和德国文学我在德国最起头进修的，研究中经常会和欧洲艺术比拟较这些对于我在后来在东亚艺术史，国艺术的奇特征也更容易发觉中，术不是孤立的同时中国的艺，史有共通性和欧洲艺术，对于之后东亚艺术史的研究都合用的而一些根本的艺术史理论和方式论也。

　　个这一纹样的杯子我其时看了几十，只蟋蟀摄影对着每一，以机械手段成型很是感伤景德镇，付与艺术阐扬又手工加工，的瓷器出产典型特征从而具有个体差别。玛尔森号沉船中瓷器的这些模件系统我在《万物》书中也会商到海尔德。器内也不成能找到两只完全无差别的杯子然而即便这沉船上的150000件瓷。然当，在各范畴都呈现并使用的这一模件系统这也再次让我看到了中国艺术保守中。

　　想是在良多年前就起头呈现了雷德侯：这一模件系统的设。useum） 跟从瓦迪姆·叶利塞耶夫先生 （Vadime Elisséeff）进修我在二十世纪六十年代曾在巴黎的赛努奇博物馆 （Paris Cernuschi M，和其他亚洲文物珍藏这里有大量的中国。利塞耶夫先生我很是感激叶，复杂的纹饰界定到一些特定的母题上他其时正在将中国古代青铜器上错综。的艺术缔造中他提到在中国，素先被划定出来总会有些根基要，个新的艺术作品尔后再组合成一，想开导了我他的这个构。木敬先生作关于《地狱十王图》主题的系列画卷研究工作我在随后的七十年代于日本的东亚文化核心继续跟从铃。固定不变的部门颠末再组合的创作方式在这些画卷上同样的使用了通过一些。

　　留在海德堡我最终决定，中国释教石经标的目的的深切研究是由于其时我曾经预备将开展，也支撑我的这一项目普林斯顿大学虽然，给出两三年的时间和支撑但估量只能在这个项目上。我在这个项目上开展十五年的工作而海德堡大学科学院则同意支撑，ddhistische Steininschriften in China）海德堡大学科学院还在2005年特地帮我成立了中国释教石经项目研究核心（Bu，极为主要的这对我是。然当，海德堡的城市空气我小我也很喜好，在丛林附近我能够住，我能够更好地去思虑清爽天然的情况让。

　　助于更好的研究雷德侯：比力有。过欧洲艺术史我也曾进修，根本上在此，的研究中去比力它们我常常会在东亚艺术，现它们的不凡之处这也有助于我去发，艺术的一些素质和特征也能更好的控制东亚。

　　本是一个泛博的范围雷德侯：中国的艺术，面很是广它涉及的，、玉器、金银器、佛造像等等青铜器、书法、绘画、瓷器。而然，人认为我个，文化的核心和根本书法是中国艺术和，泛的一种艺术形式也是中国最为广。

　　是一种外来的文化释教在中国最起头，逐步本土化它在中国，大的成长并获得极。然当，很是漫长这是一个，杂的过程而且复。国的释教成长的主要期间公元六世纪下半期是中，庞大的前进并取得了。教经书被中国的和尚翻译越来越多的来自印度的佛，多与中国本地保守相合适的要素而且在进修的过程中融入了很，释教石经的成长上而这正体此刻中国。

　　经完成后当这些石，然的景观中崇高的性质它们带给这些本来自。为宣布崇高文本的载体一旦这些崖面、碑刻成，成为和尚打禅并冥想的场合这些峻峭的岩壁、洞窟便，作为朝拜的路过也指引一些信徒。史上是一个相当博大的课题中国释教石经在中国文化，于学术价值很高它的主要性在，良多释教石经我们发觉的，很老经本，文献里都没有记录此中的良多材料。系与书法造诣而它的空间关，变得很是出格也让这个研究。静下心来好好研究的中国艺术史范畴这其实是一个值得付出心血、长时间。进行逐字查找、标号雷德侯对摩崖刻经，经调查史上这是摩崖刻，全面、科学的研究方初次利用这种系统、法

　　艺术的进修对于日本，了一个积极无益的比力面是在研究中国艺术中多。段时间很长一，国艺术史的教员我不只仅是中，艺术的讲授工作同时也担任日本，rof. Dr. Melanie Trede）承担这些工作后出处更方向日本艺术研究的特埃德传授（P。学东亚艺术史系目前在海德堡大，中国标的目的的学生进修东亚艺术史，同时进修日本艺术我们仍激励他们，个日本标的目的的课程及功课并要求他们至多完成一。论的进修中在根本理，为一体的也是作。

　　于欧洲的影响也是主要的中国艺术中瓷器出产对，纪初期起头从17世，中国瓷器络绎不绝的运往欧洲多量的商业船只将成千上万的，产瓷器的体例被欧洲人关心这种来自景德镇多量量生。景德镇所领会到的出产细节写成的信件传到了欧洲组合式的出产环节图谱、以及法国殷弘绪神父在，代化大规模出产手艺成长也具有必然的鞭策感化这对于欧洲在17—18世纪的工业革命后的现。英国成立了欧洲第一条贯彻工场轨制并全面分工合作德瓷器出产线1769年韦奇·伍德（Josiah Wedgwood）在，某道工序的工人并共同熟悉此中，改革的概念设立这种在其时很是，镇瓷器出产所写的信件后遭到的影响所至恰是在阅读了法国布道士殷弘绪关于景德。

　　国释教石经项目适才您谈到了中。次要的研究标的目的这也是您目前最，近十年以来倾慕研究的对象？您认为石经项目在汉学、东亚艺术史范畴有着如何的研究地位呢您是若何从中国其他艺术品的研究的研究视角转移到这一范畴的？为什么会选择这一项做为您？

　　合作的展览除了这些，究机构也都连结很好的联系和合作关系我们和中国的良多博物馆、高校和研。—中国释教石经研究项目目前我们工作的重点—，合作研究项目便是一个中德。究工作中在学术研，院、北京大学、北京房山石经与云居寺文化研究核心等研究机构中国社会科学院、山东省石刻艺术博物馆以及西安文物庇护研究，野外调查等科研工作都与我们配合参与了。目配合组建成立了专项的研究组我们还和中国美术学院为该项。

　　艺术史中国，艺术范畴不只对于，会科学标的目的的进修和研究对于其他中国的人文和社，关主要也都至。一个孤立的研究范畴由于中国艺术史不是，、经济、文学、哲学、宗教等各个范畴它涉及和反映了中国古代的汗青、政治。同时而，研究和进修中浩繁范畴的，国艺术史的认知也都离不开对中。

　　纪中期对于欧洲人来说雷德侯：汉学在二十世，“冷门”专业确实是属于，也不敷多领会的，我而言可是对，不是一个偶尔进修汉学却。le für Musik Köln）的钢琴传授我的父亲其时是科隆音乐学院（Hochschu，是在科隆渡过的我的中学时代。然还在读中学那时候我虽，东亚博物馆但常去科隆，晓得要，个特地的东亚博物馆在德国至今只要两，在柏林一个，的柏林东亚博物馆即我后来工作过，就在科隆另一个，早成立的一所亚洲艺术博物专馆并且科隆东亚博物馆仍是德国最。

　　汉字系统根本上而中国在复杂的，的字体气概成长了分歧，多样化的美具有多角度，书法家的个性美特别是表现分歧，出格的这是很。时同，术范围内去世界艺，的连贯性是无与伦比的中国书法气概分歧寻常，层在宦途之中主要的一步它成为古代中国文人阶，阶级的社会统一性这也培育了文人。晓得我们，史中的艺术史艺术史是社会，不开社会史的布景艺术史的研究也离，具有更为奇特的意义这使得书法在研究中。

　　筑多是石建立筑欧洲的古代建，建筑都是木材建构而大量的中国古，长短常风趣的这在我看来。/平方米的载重能力比拟与欧洲屋瓦约100公斤，瓦载重很是可观东亚建筑中的屋，00公斤/平方米达到280—4，比亚洲的衡宇重的多因而欧洲屋顶往往。体较西方轻了良多中国古代的建筑主。时同，过程中在建筑，有钉子他们没，是榫卯仅仅，洲石建立筑这些比拟欧，不不变性充满了，的坚韧和安稳却又不成思议，西五台山佛光寺大殿好比建于唐中期的山，年而不倒能耸立千。

　　新知三联书店糊口·读书·，者从多个方面2012作，、手艺成长的过程既按照汗青的线索，、材质工艺的区别也按照艺术的门类，与审美妙念的条理深切到中国文化，的艺术与工艺阐发了中国，为奇特、最为深挚的层面揭示出中国艺术史中最。家不似他们的西方同业作者申明了中国的艺术，再现天然物象不寻求忠诚的，替仿照的体例而是摸索代，万以至无限的艺术品间接地缔造出成千上。读者指出他也为，文化、中国宗教以及关于小我自在的思惟模件的思惟若何贯通了中国人官本位的。

　　米芾书法的研究中这也给接下来我在，些研究模式供给了一。日本的更多研究履历此后在美国、英国、，范畴开展深切研究让我更好的在这一。周知众所，珍藏和研究都是世界领先的普林斯顿大学的中国书法。学的书法珍藏普林斯顿大，二郎两位传授的指引以及方闻和岛田修，法研究上做出一些成就都有助于我对米芾书。时同，育布景中在我的教，要轻信固有理论经常强调的是不，思虑并从头判断要本人不断地，我之后的研究这也促成了。

　　然当，国的释教石经项目我之所以选择了中，我而言由于于，是书法这也，种出格的表示形式是中国书法的一。同时而，是书法艺术它又不只仅，了宗教文化更是连系，教理论即佛，史的一种物质文化又包涵了中国历。是孤立的、单一的艺术品本身人类所缔造的艺术表示的不再，一种具有于天然、融于天然的艺术更是连系了地舆学问、中国风水的。

　　期间起头接触到中国的释教石经雷德侯：我在八十年代调查中国，院的罗炤传授的引见这要感激中国社科。观了北京房山云居寺石刻释教大藏经1986年罗传授带着我们一路参，最复杂的一批石经板它们是世界史上规模，6年起头刻凿从公元61，年的刻凿时间延续五百多，万字的佛典范藏构成了刻无数百，很是震动对我来说。

　　与文化之中做一次深刻的旅行本书将率领读者在中国艺术，一个何等复杂的系统之中揭示了中国艺术家是在，批的艺术品出产出成。想观念——宇宙是由万物所形成这个系统深深植根于中国之思。出书学术，闲聊评论，书内读外

　　国艺术史的学者作为一名研究中，机构有更多的合作能够和中国的科研，研究配合，很是好的机遇对我来说是。年的时候2014，了我为故宫研究院参谋北京故宫博物院还礼聘，很是欢快对此我。

　　学中将汉学系和东亚艺术史完全地分隔了雷德侯：此刻欧洲、美国等地曾经在大，、文学社会等方面前者更重视文化，于古代艺术品后者则专注。有日本学专业而且还细分。七十年代而在六，详尽的区分没有这么。考古、艺术史等各方面汉学也包罗了中国的。此刻直到，大多设有汉学专业虽然德国的大学，亚艺术史专业而特地的东，大学和海德堡大学则次要在柏林自在。

　　30余年的讲授我在海德堡有近，有思惟和能力这些学生很是，很是优良良多学生，bert Butz、法兰克福使用艺术博物馆东亚部主任Dr. Stephan von der Schulenburg好比担任过大英博物馆东亚部主任Dr. Clarissa von Spee、德国东亚博物馆中国部主任Dr. Her，Melanie Trede等等的浩繁学生海德堡大学日本系主任Prof. Dr. ，朱青生传授等等包罗中国北大的。常欣喜我非，工作成绩而骄傲也很为他们的。堡工作后我在海德，林斯顿大学的聘书确实有收到美国普，艺术史系担任系主任并持久工作邀请我去普林斯顿大学的东亚。们很快晓得了这件工作学生，1年自觉的举行了两次游行他们在2000年和200，学可以或许留住我但愿海德堡大，很是打动这让我。

　　并不是珍藏家我的父母本身，常喜好东亚艺术可是他们都非，奇特魅力的艺术品他们感觉这是很有，无机会一路去所以我也常。久之久而，生就熟悉起来我和史拜斯先，来自遥远的东方古代的艺术品我喜好跟从在他身边进修这些，它们领会，一范畴接触这，期最大的乐趣地点这也是我高中时。粉碎的原科隆东亚博物馆建筑旧址内出格是常跟从史拜斯先生就在被和平，损的墙壁上坐在那些破，陈旧的东方文物去亲手触摸这些，的功能和在另一种宗教文化下的社会意义听先生娓娓道来它们的名字、活泼风趣，触动着我的心这些都深深。

　　究过程中在您的研，对象就是中国的书法您最后选择的研究，篆书和行草出格是如，而言都很难阅读对于良多中国人。似乎更倾向于绘画和器物上的研究良多欧洲和美国的东亚艺术专家也，好就是一本是写清代的篆书而您最早出书的两本书恰，就是米芾第二本，著称的书法家这位以行草。诉我能告，什么吗这是为？

　　也许能够带来他们对中国书法研究的再思虑我的研究方式和视角与中国粹者的差同性。5年以来曾经再版了良多次《万物》在中国从200，时候城市和我提起这本书良多中国粹者在认识的，论册本关心点、阐发方式和研究上的分歧谈及我在书中阐述上和中国保守的美术史。学者对我研究的关心我很是欢快中国的。

　　是孤立具有和成长的雷德侯：中国艺术不，在成长中具有共通性世界各地域的艺术。有很奇特的处所中国艺术史又具，国艺术的焦点和根本我不断认为书法是中，示出版写者的个性它能够较着的展，完全分歧的这个欧洲是。成长史中欧洲艺术，种确定的美书写具有一，人都在参照和仿照这种尺度让良多，也较之简单书写系统。

　　来后，触更多的摩崖石刻佛经和石窟刻经我在河北、山东、四川等地连续接。在20世纪90年代刚被发觉其时山东洪顶山的摩崖刻石经，传授带我实地调查中国社科院的张总。的山东境内的刻经让我看到了更多，在分歧的岩石上一些经文分段刻，在岗山好比，分布在岗山的三十多个处所《楞伽经》的开篇经文被，岩石上有的在，悬崖处也有在。国释教石经的主要性这让我更认识到中，解并认识到这些物质文化的主要性的设法并再次必定了让世界范畴内的更多人去了。寺的石窟释教石经而四川安岳卧佛，也让我震动数量之大。期间在此，传授也曾和我提及此事北京大学考古系的宿白，究这些释教石经的合作研究项目但愿可以或许成立起一个记实和研。摩崖经刻学术合作项目担任人雷德侯担任中德当局结合调查，场雷德侯与助手、博士生在一图为调查构成员在山东调查现起

　　术史研究上您在东亚艺，凸起贡献做出了，巴尔赞奖并获得了。果？又是若何建构起研究的学术根本、学术的学问系统您是若何在东亚艺术史的研究范畴取得如斯主要的成，经有中文版的《万物》《米芾与中国书法的古典保守》您的研究在学术史的意义和价值是什么？目前您的书已，山东省卷第一册和四川省卷的前两册以及比来出书的《中国释教石经》。研究成绩在中国的影响呢您是若何对待您的这些？

　　篆书、隶书而言相对于较陈旧的，在六朝期间后呈现的草书、行书和楷书是，书是最早的而这之中草，从篆书它是，中衍生出来出格是隶书，书写便利最后为了，使其成为一种新的字体但很快固有的美学特征，此刻非正式官方文书等场所它的艺术自在性让它总出。

　　物》2015年第3期*访谈原载于《南方文，艺术史系吴若明进行采访由德国海德堡大学东亚。 Ledderose）雷德侯（Lothar，生于慕尼黑1942年。海德堡等地进修东亚艺术、欧洲艺术、汉学、日本学1961-1969年在科隆、波恩、巴黎、台北、。文获海德堡大学东亚艺术史博士1969年以《清代的篆书》论，大学、哈佛大学修学随后至美国普林斯顿。林国立博物馆、东亚艺术博物馆1975-1976年供职于柏，科隆大学任传授1976年在，大学东亚艺术史系同年执教于海德堡，术史研究所所长任系主任兼艺，学汗青学院院长1978年任哲。

　　的讲授中在后来，画等各个范畴的全面讲授工作我也同时开展对于书法、绘。度去对待中国的艺术并且以一个分析的角，他们的共通性更容易发觉，能够完全孤立、分隔的在研究中良多艺术是不。（Ober Seminar）课程我曾开设了两个学期的高级研讨课，aradies）主题是天堂（P，系统中建立的天堂理念次要是阐发中国墓葬，景和博山炉等艺术品同时也谈及东亚盆。讲堂中在这个，戎马俑、汉代的金缕玉衣、唐代的壁画等学生的研究主题从殷墟的玉器、秦代的，重点各有，人追求的一个抱负的世界去配合会商发觉中国古。长短常主要的这在我看来。

　　东亚艺术的过程中在您进修汉学和，景很是丰硕您的进修背，隆、波恩、海德堡包罗了德国的科，斯顿及哈佛大学以及巴黎、普林，北和东京还有台。对于更深切的研究东亚艺术有何助益您学问布景的构成和学问系统的建立？

　　意义的是比力有，北京房山云居寺的平面图其时我们由于需要描画。工、详尽的工作体例因为习惯了德国的精，时间在具体的丈量工作上我们也同样破费了良多天。到的附近妻子婆起头是猎奇云居寺里面的一个天天见，围观也常，不由得问文我们几天后她终究，啊”？我于是注释说“你们到底在做什么，我们的石经研究工作“这些测绘是为了，确的云居寺平面图是为了画一个精。婆摇摇头”妻子,不相信暗示，恍然大悟说想了想俄然，晓得了“我，一个一模一样的云居寺”你们必然是要在德国建，风趣很是。

　　艺术的研究您对中国，的著作就是《万物》一本主要并集大成，本书中在这，筑、瓷器、漆器、丝绸等各方面您从青铜器、文字、绘画、建，模件化和规模化出产以切磋中国艺术中的。的？又是若何通过中国各艺术范畴去论证这一观念的呢您最后是若何发生这一理念的设想并发觉这一模件系统？

　　到的考古挖掘工作分歧雷德侯：和凡是所提，在的、表露在岩石上的经文的拍摄和再拾掇工作因为我们项目标考古学郊野研究法仅对于已存，出任何改变和破损不合错误文物本身做，挖掘文物更不涉及，很支撑我们的工作所以中国当局也。

　　古研究所通信员、海德堡学术院院士、英国粹术院通信院士雷德侯仍是德国东方学会会长、柏林学术院院士、德意志考。大学客座传授或特约研究员曾任剑桥、芝加哥、台湾。城的瑰宝、戎马俑大军其掌管的展览有紫禁，与欧洲日本，清绘画等中国明。博物馆藏中国书画》《万物：中国艺术中的模件化和规模化出产》著有《米芾与中国书法的古典保守》《兰与石——柏林东亚艺术，2年获列文森图书奖《万物》于200。年9月7日2005，史的贡献荣获巴尔赞奖雷德侯因对亚洲艺术。5年以来200，中国的释教石经雷德侯重点研究，石经》系列册本主编《中国释教。

　　结业后去了美国我在德国博士，范畴的出名学者接触更多的这一，沿动态领会前。二郎两位传授促成了我研究米芾的动机恰是美国普林斯顿大学的方闻和岛田修。有像今天这么国际化其时的中国内地并没，去进修便利，去了台北我于是，看到良多的书画作品在台北的故宫博物院，工作也获得更好的进展对米芾的研究、翻译等。宫博物院院长蒋复璁先生赠送的我的中文名字雷德侯也是台北故。

　　艺术博物馆的书法家赖非先生我们也曾先后邀请过山东石刻，院的张总和罗炤中国社会科学，博物馆王永波山东石刻艺术，馆的胡新立等学者山东邹城市博物，传授来海德堡大学客座讲学以及中国美术学院的范景中。的拜候学者也在这些年连续到访海德堡大学一些来自中国北京、陕西、江西、福建等地。数年时间里在接下来的，和中国合作我们将继续，》共四卷、16册的文稿配合完成《中国释教石经。

　　术的其他范畴中也连续发觉如许的创作方式我在中国艺。马俑研究的合作中后来在和西安兵，始皇的戎马俑俑坑我无机会来到秦，士兵之间站在这些，国工匠们发现出的模件系统我再次惊讶于两千多年前中，一数量浩繁且雄伟宏伟的戎马俑大军从而在无限的时间内超卓的完成了这。时还留意细节的分歧处置他们在使用模件系统的同，富变化的面部从而呈现了极，态等姿。

　　界地位如斯之高您在德国汉学，盛名享有，过您？在海德堡执教期间以至德国的总统也曾邀请，到学生爱戴您也很是受，请您过去担任系主任听闻美国高校曾邀，生为此游行大学的学，须留住您让大学必，位优良的教员和学者不然德国将得到一，待这件工作的您是若何看，堡？ 能够说说这些履历吗为什么您最初选择留在海德？

　　我对中国有更多的领会和接触雷德侯：对于汉学的进修让，主席拜候德国期间2002年中国的，在他的总统官邸（Schloss Bellevue）宴请德国联邦总统约翰内斯·劳（Johannes Rau），邀加入我也获。中不断有人员逐句翻译两国的带领人在扳谈。前看到餐桌上摆放的歌德诗句记得每人都能够在本人的座位，美这个夸姣的晚上等次要内容是描述并赞。翻译成了中文翻译也将其，做了预备这些都。听了后主席，也有良多诗顿时说中国，了杜甫的诗他出格提到。促之间可以或许很好的理解然而现场没有翻译在仓，的德文诗词翻译成精确，可惜十分。和交换真的长短常主要跨地域文化间的沟通。

　　德堡大学客座时罗炤传授来海，一个学期的课程我们还特地开设，学的师生一路和海德堡大，章《石颂》进行阅读对于一个主要的篇，会商一路，融会经辞意义以求最精确地，恍惚不清的字并对里面已，能的缺失的部门一一阐发其可，清全文以弄。外此，字空间布局以及比例进行切确丈量我们还借住仪器对石刻佛经的文，、书法艺术等各方面做更深切的研究并通过这些数据对石刻佛经在发源。

　　源于隶书行书也，接近楷书但形态更，书比拟和草，分略少省略部，由阐扬的特征但同样具有自。体很是适合文人这种超脱的字。代篆书的研究后我在完成对清，等书法作品发生了稠密的乐趣起头对米芾的行书以及草书，究他的作品本身我不只仅是研，他的书法理论也重视研究。佩米芾我很钦，是个书法创作家由于他不只仅，的书法理论家也是一个精采，画上也颇有成绩当然他在山川绘。

　　艺术具有良多共通性日本的艺术和中国，国艺术方面的研究去世界上都很有影响同时良多日本的学者如铃木敬先生在中。的研究工作我在日本，研究中国艺术的方式让我更好地控制了，到的《地狱十王图》章节好比我在《万物》中写，内跟从其所做的查询拜访根本上完成的恰是之前在铃木敬先生的研究小组。田勇次传授都是中国书法研究的专家同时东京的西川宁传授和京都的中，的研究也很有协助对于我在中国书法。模件化和规模化出产》《万物：中国艺术中的，雷德侯著[德] ，韦正、 赵洲译 党晟校张总、钟晓青、陈芳、，书店三联，0122

　　十年代以来雷德侯：八，次关于中国艺术的展览我在德国筹谋了良多，国相关博物馆合作的此中良多都是和中，举办的“紫禁城的瑰宝”好比1985年在柏林，宫合作举办的是和北京故。秦始皇戎马俑博物馆合作1990年我们还和西安，国第一个皇帝和他的戎马俑大军”展览在德国多特蒙德举办的“长城那方：中。

　　一提的是出格值得，中国古建筑部门的研究我在《万物》中对于，古代木塔出格是，保留长短常坚苦的在汗青中的无缺，（始建于1056年）日本奈良南部的法起寺，建筑体例分歧这个和中国的，则给我很好的研究实践机遇而又无缺保留的陈旧木塔。内细节处充实摄影他们答应我在塔，建筑的研究工作完美了我在中国。外此，极进修日本保守艺术我在日本期间也积，术史研究范围中由于在东亚艺，互联系关系的二者是相，的古代艺术包罗韩国，且具有共通性这是一个全体。

　　十年中在近几，国良多处所你到过中，提到您也，是和中国合作出书的《中国释教石经》也。馆、高校间的联系和合作环境吗能够具体谈谈您和中国的博物？

　　》一书中在《万物，各范畴的分析比力研究我则方向中国艺术史，多是重点研究某一范畴而中国的学者凡是更，画研究如书，丝绸研究专家等等或青铜考古、或。研究也纳入研究范畴中同时我将中国的文字，史的一个主要的起点并成为研究中国艺术。的学者而言对于年轻，范畴不竭反思和再判断需要对中国艺术史研究，意的批判性的思虑包罗一些积极有创。的角度去阐发和对待汗青多从分歧的布景、分歧，疑问提出，的独到之处寻求研究，来都很主要这些在我看。

　　研究中在您的，或绘画单一层面并不固执于书法，建筑、瓷器等各方面而是涉及到青铜、，究的？又是若何深切研究的您是若何全面开展这些研？

　　如斯不只，任了国外高校的拜候学者或客座传授良多中国艺术史范畴的传授也同时担。国、或者其它欧美国度进修东亚艺术史这些年也不竭的有良多中国粹生来德。的领会国际在东亚艺术史范畴的研究现状这些都有助于中国艺术史范畴学者更好，更多的研究方式和考古手艺等并把握国际上对中国艺术史，术史范畴研究的国际化这些也推进了中国艺。

　　展史的角度审视从世界艺术发，艺术东亚，术的地位和价值特别是中国艺，于世界艺术史在方式论上和研究中有何启迪意义其奇特征表此刻哪些方面？东亚艺术史的研究对？

　　后随，年阶段我在青，赛努奇博物馆跟从瓦迪姆.叶利塞耶夫先生进修曾在巴黎的以珍藏中国为主的东亚文物著称的，藏品的范畴分歧分歧博物馆收，视角更扩大这让我的，触领会的更全面临东亚艺术接，些积极无益、主要的设想并在良多方面构成了一。

　　几十年前记得在，访中国的时候我最起头到，在对于文物的庇护和办理方面中国的博物馆功能还仅仅是。些年而近，做好文物的保督工作同时中国的良多博物馆曾经在，研究工作还关心，文博和学术机构联系同时还积极和国外，很是好这点。成长也有了很大的前进中国的高校在这些年的，国外的联系越来越慎密在研究和讲授工作中和，校有了合作项目和良多国外的高，释教石经项目好比我们的。

　　史研究的年轻学者有何叮嘱？您对中国高校或博物馆有没有什么建议呢您认为中德学者之间在东亚艺术史的研究上有没有什么不同？对于艺术？

　　外此，皇城也很出格中国建筑中的，筑在城市中的典型它是中国院落式建，、老实且对称分布为主的网格模式如出名的隋唐长安城如许绝对理性，延展的规划就构成了强烈的对比这与欧洲古罗马城在七座山头上。时同，个网格状的平面中有条有理各类店肆、饭店的分布在这，的作为政治及糊口所需的公共空间但却没有很多欧洲城市规划中主要，广场即大。筑的研究这些建，古代艺术模件化系统的使用也从另一个角度反映了中国。

　　此因，进修东亚艺术史之前当我在大学起头正式，础曾经起头成立起来了东亚艺术的一些学问基。堡大学的进修而随后海德，etrich Seckel）的指点下特别是博士期间在系主任谢凯传授（Di，统进修起头系，学问系统和研究方式并完美了这一范畴的。一博士阶段的研究功效《清代的篆书》是在这，书作品的阐发除了对于篆，题、气概、家数和师承等的概读书法和书法史的一些本源的问，明白化的概念也是更清晰。

　　的中国粹者领会我的研究我很欢快无机会让更多，具体切磋并和我。的有我的两本书在中国翻译出书，古典保守》和《万物》即《米芾与中国书法的。对中国书法的又一个阶段性研究总结《米芾与中国书法的古典保守》是我。为一个书法家米芾不只作，个鉴赏家他也是，来的书法树立了尺度他的鉴赏为宋代以。此因，以米芾为核心在这本书中，的横断面的研究是对古典保守，承继保守这个主要的问题了了中国的书法是若何的。

　　这个奖项我很是欢快雷德侯：能够获得。以及人文社科等各范畴的奖项由于这是一个包容天然科学，域研究的学者来说作为东亚艺术史领，一个很大的荣誉这个奖项对我是，工作的必定也是对之前。多的奖金我获得很，中国释教石经项目研究核心此中一半的奖金我都用在了。石经研究供给了很好的协助这对于我这近十年的释教。

　　好您，传授雷。纪60年代早在20世，始进修汉学您就曾经开，专业的德国人并不多相信其时进修这个，其发生乐趣您是若何对，养您在东亚艺术文化方面的稠密乐趣有何影响并走进东亚艺术研究范畴的呢？您的父母对培？

　　觉可惜的是更让我感，直以来有那么多人去研究在德国欧洲的艺术史一，美的亚洲艺术而和其相媲，少之又少研究者却，可惜其实。些影响下恰是在这，事东亚艺术这一范畴研究的希望我在高中期间就发生了未来要从。

　　有一些中国的公众看我们去的处所经常会，白我们在做什么有时候他们不明，我们扣问扳谈有时候也会和。猴子园调查石经的时候记得在山东邹城市铁，有雕栏庇护起来我们工作的区域，在雕栏外面看了好久一些本地的孩子们，和他们措辞我就过去，我能够说汉语他们也很欣喜，多问题问了很，一路扳谈我们在，雕栏握手还隔着，们很是可爱我感觉他。

　　如许博物馆藏艺术品的阐发研究而言相对于您之前在中国绘画、书法等，项目不只仅是艺术研究目前的中国释教石经，合考古更结，实地调查工作需要更多的。调研中在这项，研究的呢？会和本地的中国的公众扳谈吗？他们若何看到您的工作您是若何在中国郊野考古、汇集拾掇材料的呢？又是若何开展这项？

　　的艺术品良多中国，都有必然的范畴限制其缔造者和珍藏者，人阶级或文，行于贵族又或流。没有边界的而书法是最，部门人城市写中国古代的大，在用都，医生阶级特别是士。的人都起首操练和精于书法中国古代所有立志于宦途。的书写中发生它是从适用，为艺术品又逐步成，就选择了书法因而我最后。

　　表示的文化和艺术的全体这是一个分析的、多方面。角度来说从小我，画、青铜等艺术研究我年轻的时候专于书，龄大了此刻年，更精力层面的但愿可以或许对于，想的艺术做研究表现宗教哲学思。不是释教徒虽然我本身，研究这些释教的经文可是我也很但愿来，涵和意义熟悉其内。

　　家累极了有时候大，些石经上就躺在这，天的歇息仰面看，感受很好如许的。石经凡是裸露在外且因为这些刻凿的，踪迹较着被风化的，字浩繁且异体，曾经恍惚难辨良多石经现在。海德堡后我们回到，术方式逐字辨认和比力还会再使用一些现代技。统一经文中会频频呈现一些字在分歧的石经或，有呈现的“我”字好比山东刻经中所，集经》中有铁山《大，刚经》中有泰山《金，〉观如来节文》中也会呈现葛山的《〈维摩诘所说经，些看似字体类似我们拾掇比力这，的“我”字却各有特点，在的分歧字形从而阐发其存。

　　去对待中国的艺术以一个分析的角度，他们的共通性更容易发觉，能够完全孤立、分隔的在研究中良多艺术是不。期的高级研讨课课程我曾开设了两个学，是天堂主题，系统中建立的天堂理念次要是阐发中国墓葬，景和博山炉等艺术品同时也谈及东亚盆。讲堂中在这个，戎马俑、汉代的金缕玉衣、唐代的壁画等学生的研究主题有殷墟的玉器、秦代的，重点各有。人追求的一个抱负的世界去配合会商发觉中国古。长短常主要的这在我看来。

　　单一不变的这些字不是，良多异体字两头会呈现，也很是出格、各具特色在刻凿过程中的笔画。布在岩石上石经凡是分，积也很大字的面，迹、文物分歧和其他的古，易地拍摄记实它并不容易轻，一个字地去描画我们经常一个字。能拍摄到更清晰较着的字痕因为在夜间通过打闪光灯才，此因，白日去登山我们不只在，去描画去看、，这些石经来研究，夜间登山还常在，石经上的每个字去一一拍摄这些。

　　究学者此刻做的越来越好了雷德侯：中国艺术史的研，中国专家合作研究我们也很是乐于和。然当，究中在研，角和具体的研究方式可能会有所分歧我们对统一研究对象的关心点、视。书法的研究中好比在对米芾，写的书法作品、小我气概、艺术成绩的阐发中国一些学者可能更侧重对于米芾本人所书，究他的书法理论而我更着重研，素城市被考虑研究的范围内他所糊口的社会和政治因。

　　的分析性高校中我认为当前中国，汗青系是常见的虽然美术系和，有美术系他们也，计理论课的讲授也重视现代设，业仿佛并没有全面成立起来可是特地的中国艺术史专，这一系院或相关专业良多高校也没有设立。得很是可惜这点我觉，长短常主要的专业由于中国艺术史，华保守文化和艺术的精髓部门它堆积了中国两千多年的中，专项进修和研究对于这部门的，有需要的长短常。方油画技法的中国现代艺术家们即便是处置现代创作、或进修西，进修都很是主要对中国艺术史的，是中国的艺术家由于中国艺术家，爱惜和传承作品中的中国元素也需要在绘画和设想的范畴。

　　中国艺术史各个方面您的研究范畴涵盖了，、青铜、瓷器不只仅有书画，的保守建筑还有中国，学上也颇有看法而且在建筑史。注这一范畴的您是若何关，欧古代建筑差别的您是若何对待中？

　　老的书法字体篆书是中国古，百年以来具有连贯性的美它的美是中国古代一千五。碑刻拓下的秦代的篆书作为屏风你能够看到我的客堂中仍摆放着，篆书的艺术而这些秦代，和气概中具有连贯性直到清代仍在审美，清朝的篆书家们我小我很是赏识，前的这些规范化的书法作品他们在气概上频频摹仿了先，构成本人的小我气概又创作性地成长并，独立气概的复合性气概布局如许的特定艺术形态而具有，作品特有的是中国书法，中也是出格的去世界艺术。法的古典保守》《米芾与中国书，雷德侯著[德] ， 毕斐校许亚民译，学院出书社中国美术，0028

　　采集、拾掇释教石经材料我很是欢快能在中国亲身，在这些年去了中国良多次我和研究核心的其他学者，不少山也爬了，得很辛苦我没有觉，是很好的熬炼相反我认为这，我身体健康也有助于。然当，经不只仅是单调单一的石板最吸引我的是这些释教石，丽的天然情况中它们会在风光秀，的山崖峭壁上出此刻挺拔，窟中洞，一些瀑布的后面以至会躲藏在。

　　化出产系统时候当然在论及模件，术中也有破例中国古代艺，依赖于分工合作出格是那些不，名的工匠非默默无，术家小我完成的而是由特定艺，性的作品具有缔造，书法好比。成也具有模件系统的特征虽然中国的汉字本身的组，法而言可是书，格上的缔造性表示更是在字体和风，件形成非用模，以摹仿人们可，定或能够交换的部门却难以从中辨识出特。

　　因而也正，建立筑中大都采用的斗拱和梁柱我起头出格地关心中国古代木。眼中看起来习认为常也许斗拱在中国人，眼中长短常复杂而在西方人的，的梁柱布局部件同时也颇为奇异。拱、平坊和斜坊构成这些布局根基由斗、，的体例被拆卸成一个全体这些部件以简单或复杂，筑的柔韧性并有助于建，定的结果达到稳。东亚艺术伦理上的一个焦点思惟这些研究也恰好表现了我后来在，统的形成即模件系。

　　范畴做出一些成就能在东亚艺术史，物馆和高校所遭到的教育和研究履历很大程度上得益于我之前在各地博，史拜斯先生指点下在博物馆的中国文物前进修我在高中阶段就有幸在科隆东亚博物馆馆长，触接，好的起头这是很。

　　14年9月自客岁20，系列册本曾经起头连续问世我们的《中国释教石经》。英双语的形式出书此次册本我们以中，、美国出书同时在中国。国佛经的分布、保留现状这里面不只细致描述中，教、政治当然还有艺术内涵也在阐发其涉及的汗青、宗。国的第一版印数是六千册首批出书的四卷在美，则是三万册而在中国。味着这意，中国粹者来看将有这么多的，系列的册本来关心这。时同，究拾掇工作也相对匮乏这一范畴中国之前的研，国合作的项目此次也是和中，世界范畴来说该当对中国对，意义更有。教石经》《中国佛，侯主编雷德，学院出书社中国美术，年起连续出2015版

　　力图超逸、平平、无邪米芾的美学思惟是书法，艺术鉴赏他重视，术性和学问性强调书法的学，创立小我气概并在此根本上。中国书法作品的保守源泉同时米芾在摹仿和研究，高尺度又或最，的出名书法家方面很是有造诣即晋代以王羲之、王献之为主，的注释也很精辟他对典范作品。艺术的过程中起了环节的感化而这些在承继中国保守古典，法鉴赏的尺度也是后来书，看来在我，主要很是。

　　艺术涉及面很广雷德侯：中国的，关心的是书法虽然我最起头，研究中可是在，的进修也是同时进行的对于绘画等其他方面。习研究的全体这些是一个学。禁城的瑰宝”展览时候好比在掌管中国“紫，多品种的艺术精品接触到的是中国众。第一个皇帝和他的戎马俑大军”展览时后来和西安合作办“长城那方：中国，触这一方面很好地接。安实地调查我也会去西，领会深切。石》的研究而《兰与，中国绘画作品之上的则是基于柏林珍藏的。是个全体中国艺术，都很成心思每一方面，深究值得，有配合特征同时又具。

　　怀素的书卷唐代的和尚，样一件超凡的艺术品如《自叙帖》即是这。草字帖初下笔时怀素在写这幅狂，作品的最初风貌并不克不及判断这件。的过程中他在书写，变化笔锋、字形不断在不断地，成落笔时从而在完，及个性化的作品达到天然天成。是狂草不只，是篆书即便，的均衡也都表现了他作品并世无双的特点清代的邓石如他奇特的书写气概和字间，件化系统而非模。论审美价值的焦点这也是中国艺术理。到模件系统的中国古代画作即便是在绘画过程中使用，和奇特个性也是这些艺术家积极追求作品的小我气概，家们的审美理想特别是文人画。

　　拜斯先生 （Werner Speiser我很是感激那时候的科隆东亚博物馆馆长史，1965） 1908—，服气他也很是。是二战空袭中的牺牲品其时的科隆东亚博物馆，粉碎了被完全，没有建好而新馆还，件文物根基没有受损高兴的是馆藏的近千。样艰难的前提下即便在战后这，功田主办过多次展览史拜斯先生仍是成，时的城市大门那里举办的一些特展常常是在科隆当，多人参观吸引很。

　　辛的岩石刻凿工作出此刻一些岩石上来自这些崇高的经文中的文字通过艰，至可长达三米字的高度甚。川地域在四，出此刻释教石窟中一些石刻经文还常。国古代北方地域的主要的文化史构成部门恰是这些网状分布的佛经石经构成了中。留意的是出格值得，嵌入分歧的天然空间情况中这些石经是通过刻凿体例，、具体地址、岩石、包罗岩刻面他们无意识的去选择地舆方位。